中和思维书院交流探讨【0115】：

探索优秀传统文化之（十二）：

“后其身而身先，外其身而身存”的理解运用。

讨论的共识：

主持人：

各位老师、各位朋友，大家晚上好！又到了周二的讨论时间，我是中和思维书院周二读书会主持人王林，通过向大家的学习，调整自己的思路。周二话题的讨论以弘扬中华优秀传统文化为宗旨，围绕运用中和思维经营健康、家庭、事业等方面践行收获的分享，不能发与此不相干乃至敏感的言论，违规者自行承担责任。

今天（2021年9月14日）我们讨论的主题：探索优秀传统文化之（十二）：“后其身而身先，外其身而身存”的理解运用。

今天的讨论源于《道德经》第七章：是以圣人后其身而身先，外其身而身存。人们常说“人争一口气”，在常人的思路“为就是争，争就是为”。《道德经》在多处提到的是“不争”，现在问题来了，既然“为”就是“争”，那么，不争又如何去为呢？今天，我们一起讨论“后其身而身先，外其身而身存”的运作思路，不与人争，才能“后其身而身先，外其身而身存”，才能不居功而能有功，通过您的分享，帮助别人打开思路，共同受益。

嘉宾s：

我一直不理解这句话，后其身而身先，外其身而生存。

嘉宾w：

今天话题是上一期话题“控盘与操盘有何不同”的提高版。走出控盘的思路误区，如何实现人生运作整体和长远效益的最大化呢？“后其身、外其身”就是整体场域的运作思路，不是刻意为自己的利益而努力，而是“道法自然”，为社会、身边人营造生生不息的场域而成就众人，成就的人越多，“身先、身存”也成就了自己。

嘉宾q：

我字面意思不理解。

嘉宾w：

今天讨论的话题是我人生运作思路所欠缺的，上午我也没有想明白怎么讨论，下午想，要不就从我的思路抛砖引玉，来学习大家的分享。我的思维里，曾经把帮助别人当成一种控盘的资本，当这个人不顺我意时，我会认为这个人是白眼狼，贴上这个标签后，会对别人看不顺眼，只要手上有权，就会给别人过不去。

嘉宾q：

好像觉得所有的事都要在自己的可控范围内才有安全感，但会觉得累，不被理解。你这样说，倒是有点感觉。

嘉宾w：

Q老师，我觉得对“事”和“人”的可控还不同，对“事”的可控，是知深浅的；对“人”的可控，如果是“合道者亲，背道者疏”的运用，是识人性的提升；如果是以顺自己意愿的运作，这样是耗能，肯定会累的。

嘉宾h：

我对“外其身”的理解是把自己置身事外，抽离出来，心不陷入进执念中，也就是“以出世心行入世事”。“后其身”，就是在帮助他人过程中，成就自己。

点评：

学习理论可以学h老师；学习运用可以学w老师。这样就可以入门了。

嘉宾w：

我体会，探索“后其身、外其身”的思路，我要从修性补漏开始。《中庸上下察》讲到：人因禀性欲望思维观念产生情绪就会偏离中道。禀性欲望思维观念四个点，我的禀性有对权力的关注，一旦有权力会引发控盘的欲望。补漏围着修性来补，事半功倍。

嘉宾m： 

我理解“后其身而身先，外其身而身存”其本质的涵义与中和思维提倡的“以出世之心行入世之事”是相通的，当我们不以世俗的名利、地位、成功等标准做事，而是以“帮助他人成就自己”的思维模式做事，就会实现“后其身而身先，外其身而身存”。

嘉宾h：

最近2天，我在和人相处中，洞察到自己平时和人对立，而不自知。因为总是“内其身，先其身”。周一读书会的家长A找到我，说我应该给孩子在读书会课堂上讲心态1.1：1，出世心行入世事，积德聚能布场，等等之类的概念，不管孩子懂不懂，先给孩子铺垫在那里，这样孩子听中庸课才会有些感觉。我第一反应是：这位家长在否认我。所以我立即进入对立状态，假装温柔地说：“每节课我都会给孩子铺垫这些内容，贯穿始终，我一直在讲这些内容呀。”对方沉默，“我就是提一个意见，我现在发现要给我家孩子多讲中和思维的理念。”我太关注自己利益得失，因此收到对方的否定之意，所以对立的状态持续了几分钟。之后我突然意识到不对，立即调整自己，回到出世心上，并去琢磨对方的需求。

嘉宾h：

从中我悟到：

1.人心只要在入世心上，就会落入执念，就会偏离道。

2.人性不能被否认，直接的，间接的，隐喻的，对方都会有相应的对立能量回向到自己身上来。

3.我的人性，只要自己认为自己做得有理，就会理直气壮，得理不饶人，受不得半点委屈、否认、指责。

4.人性，遇到问题，就会外归因，给自己找舒适区。

后来我自己在外其身，把自己的执念，自我意识放下后，才读懂对方一点点需求：

1.对方认同中和思维，想自己的孩子也立即掌握所有的基础概念。

2.对方突然开始觉醒，想要进步。

3.对方把自己引导孩子的责任交给读书会，希望读书会解决孩子所有问题，这样她可以直接坐享其成。这在骨子里是弱势文化思维，同时又是强势群体的霸权行径。我琢磨明白这一点点后，就放下了，化解了自己心中的对立，去超越我自己的那个执念，并用曲则全的思路应对。

嘉宾w：

学习h老师的分享，首先要打破的是人心的执念。

嘉宾x1：

“后其身”，在“道德经的人生智慧”中，有这样一句：水教我改变自己，不再与别人争领先，而是让我协助他人克服他们的挑战，在他们成功的基础上，不断扩大自己的场域，从而成就自己。

“外其身”，是把自己处于事外，观察到当时的状况，另辟蹊径，为而不争，避开锋芒，保存实力，就能外其身而身存。

嘉宾m：

“后其身”是与人相处时，保持一种无我的状态，随时将他人的需求放在第一位，才能真正的觉察到他人的真心需求，满足他人的真心需求。“外其身”是指做事时，不计较个人名利得失，而是将他人的利益放在前面，超然物外，才能不被形势所左右，随时保持清醒。我觉得历史上的人物张良就是“后其身而身先，外其身而身存”的代表。

嘉宾w：

我前几天和h老师有同样体会，单位三季度评先进，一号提名A同事，我也同意了。事后一想，今年一号有其他情况，好多工作都压在我这里，我对一号算可以吧，为什么不提名我呢？太不够意思了吧。思维观念受后天的影响，做事的目的性，按照“我的”标准行事的执念。老师曾经在课堂讲到，提拔干部如果有一个人不同意，是什么原因？世俗观念是没有把这个人的关系搞好，实际是没有积到德。“后其身、外其身”是以积德的思路来运作，心态1.1：1运作的“为而不争”是在积累中水到渠成的成就自己。

点评：

理论学习x1老师；运用学习h老师。修行就能进一步。

嘉宾h：

今天周二，和团队小伙伴分享《坛经》。小伙伴提出意见，理论跟高度，让人无法企及，人会觉得自己做不到。因而听着吃力，这种情况持续好多次，我之前都是跟对方较劲过去，今天情绪起来，3秒钟慢慢平复下来，再去观照对方需求。课后也主动去和对方沟通，后来才发现多方需求：希望我讲的内容能与他生活经历有关联，让他能有感觉。我用心态1.1：1告知他，我尽量去找能与他有交集的案例来分享，同时也告知对方，我在实际情况和修行水平目前还有差距。希望对方能理解，同时读书会是大家共同探索着成长。事后我琢磨到，主要原因其实是我在对方心目中的德没有积够。对方对我的印象有本能的对立和排斥，所以会自动进入对立程序。在对方状态好时，就不会有这种感觉。

嘉宾x1：

以前我会遇到问题就去解决问题，很少去考虑从根本上去寻找原因。结果，经常出现相同的困扰，其实就是自己常深陷其中，纠结是非，无法体察到对方的需要，总会去要求身边人。这段时间开始寻找边界，与我无关的事，或没有受影响就不去干预，感觉自己轻松了很多。

嘉宾w：

X1老师对“后其身、外其身”的分享打开了我的局限，太棒了。

嘉宾h：

通过这2件事，让我意识到，自己平时修心调性还在补之前不懂人心人性的课，还没有补起来，花了那么多时间调整还是不懂人心人性。所以现在我打算改变修行方式，以积德聚能思维再连通调心修性，走出去，开放自己，这样准备先探索一段时间。当我去关注身边人的需求时，发现自己自然就放下了我执，把别人需求放在自己需求前面，我内心反而更平静和自在。

嘉宾m：

我意识到在现实生活中我之所以无法做到“后其身而身先，外其身而身存”，是因为在事情来临时，首先想的是，我能得到什么，我的利益会不会有损失。当落入这种思维模式，就会被事牵着走，就如“只在此山中，云深不知处”一样，失去判断力。

嘉宾a：

“后其身而身先，外其身而身存”，这句话我也不太理解，摘录出来是否合适？我是这样理解的：后其身而身先，与格局相关，比如毛主席不用亲自上阵打仗，而是布局（布场）做战，赤壁之战取胜，共产党取胜.……伟人只有一个，应用于生活中，我们三套马车也需不断提升考虑长远、整体效益，这是我们常人欠缺的。＂外其身而身存＂比如向死而生、人心死道心活，这是比较极端的例子，生活中学会从他人的分享和教训中吸取经验，防微杜渐，上下察。

嘉宾z1：

我理解后其身而身先，后是精力导向运作，不是争不是抢，通过积德的方式积累，这个先是德者得也，物质能量的转化。外其身而身存，存是存在，生生不息，外其身放下主观意愿，无私无欲。

嘉宾x1：

今天我做饭时，母亲在旁边，我就让她帮忙擦擦碗再洗，她边做边唠叨，说一会吃完饭后洗碗再擦，当时也有一点不舒服，很快我也开始与她一起叨，我说你现在站着没什么事，一起擦擦，如果不想做也行，放在那就好。结果她一边说一边也就做了，现在也觉得不管用什么方式，能把事情搞定就好。

嘉宾a：

是哈，搞定就好，有效就好。

嘉宾m：

比如，处理孩子的问题，如果按照“后其身，外其身”的思路，就可以观察到孩子的行为趋势，在适当的时候站在孩子的角度去思考并处理问题，才能实现有效引导。否则，就会陷入情缘，会把孩子当做自己的私有财产，当想掌控而无法掌控时，就会与孩子形成对立、较劲儿，进而影响亲子关系。

嘉宾z1：

W老师开头提到不争又如何去为呢？为是效法道的无不为，周而复始自然而然的运行，生成天地万物，演化人类社会，成就自己。不争是效法道的无为，没有任何目的、需求。争就会熵增。

点评：

理论学习z1老师；运用学习m老师。就可以又进一步。

嘉宾x1：

能够放下自己的观念和想法，顺势引导不干预，在与他人相处时，察言观色也是在训练自己，成就自己。

嘉宾a：

是的，引导孩子对自己负责，我们也提升对自己负责的能力，减少对世间的依赖，先把自己搞定。

嘉宾C：

外其生而身存，我的理解是在固有的场域里布场，竞争激烈不易存活，故处众生之所恶，以超前的思辨力，另辟蹊径布场。

嘉宾w：

Z1老师说的对，场域是一争就散，一给就聚。

嘉宾z1：

我在孩子门上贴了一张大大的纸，上面写：“管教有欲望不等于引导”。时刻提醒我自己有没有越位。不把孩子当自己的私有财产就是外其身，同时要做好协助者。比如孩子每天中午回来都会和我交流在学校发生的事情，我以此引导她应对。

嘉宾z2：

我理解的外其身而身存：不陷入局中，站在局外，才能不被牵制，才能看得清楚，活下来，活得好。后其身而身先：当局内人解决不了问题时，而我们能提供解决方案，此时出手，又有效，大家信服，就达到后其身而身先的效果了。

嘉宾t：

我之前对“后其身而身先”的理解有偏差，经常陷入讨好模式，只是表面的不计较，内心其实渴望得到好处。

嘉宾z1：

“后其身而身先，外其身而身存”都在于积德，得人心。有一天我叫姐姐去帮我拿枕头，妹妹也跑去拿，两个人就争起来了，最后妹妹没有争到就开始大哭。姐姐把枕头拿过来了，虽然姐姐完美的完成了任务做好了事情，但是没有得人心。后来姐姐反思到：妹妹要拿，我就让她拿，不仅对我没有损失，反而在妹妹那里积德。妹妹反思：没有必要去争，即便争来了枕头也争不来人心，幸福不是靠争来的，而且积德得人心。

嘉宾r：

不与人争名夺利，安心做自己喜欢的事，练内功，修自己，减少欲望。

嘉宾w：

“后其身而身先，外其身而身存”的运作效果，是检验思维观念有没有打破。之前一个事例，一位伙伴在一个项目中，甲方超范围提出的要求，这位伙伴明明都是超范围在付出，由于送的时间晚了，自己还有愧疚的心。儒家文化“君子三畏”的影响，讨好思维的压抑，世俗观念唯命是从的运作是活不出来的。“身先身存”是改善自己的人生，搞明白自己的人生运作想要啥，为特权服务，做的越多自己越辛苦，家人也跟着辛苦，整倒的是自己人。唯有打破世俗观念，惟道是从，用心态1.1：1的思路来运作。

嘉宾t：

我还没从“唯命是从”的模式里跳出来。

嘉宾w：

我也受唯命是从影响比较大的，现在努力一点一点调整。

嘉宾x1：

常人因我执、情执、观念，而不因果规律，故易生同情心，就会替别人承担因果，干预责任，就会生烦恼。

主持人：

对于“后其身而身先，外其身而身存”的理解运用。X1老师提出从同情心方面纠偏；W老师提出从惟道是从方面纠偏。这样就可以更上一层楼。

于是大家可以逐渐接近老子提倡的天之道。

老子云“后其身而身先，外其身而身存。”是从道法自然的境界提倡的，对于个人是指一生；对于民族是指历史。

常人看到的是眼前，所以敢争才能赢，不过这种赢靠不住。输的概率很大；还会得而复失；至少伤人会有隐患。

站在天道看，“后其身而身先”，是指运用精力导向聚能，靠场域提供的机遇换道超车，虽然慢但最终会领先。

同样“外其身而身存"，是指运用心态1.1:1，广结善缘布场稳步发展，当靠竞争生存发展的，逐渐淘汰出局后，最终长视久生。