中和思维书院探讨的问题【0007】： 

您怎么认为吃得菜根，做得大事？

讨论的共识：

主持人：

有人曾经概括人间有七苦：生、老、病、死，是自然规律，另外三苦是：求不得、怨憎会、爱别离。人间的七苦，每个人都可能遇到，人活着就要接受许多挑战，面对许多难题，所以，生活的本质是苦。您怎么看待这样的苦？今晚我们就来探讨交流这个问题。俗话说，“吃得菜根香，啥事皆可为”我国南方有一所大学的校训就是：“嚼得菜根，做得事”您怎么认为？
嘉宾甲：

生活苦所以要乐观，我觉得预期不要高，预期高了跟现实不一样，会有落差，心理落差就会感到苦。有苦是回避、躲避、逃避，还是乐于应对，是否愿意去接受？过去有句话说，“吃得苦中苦，方为人上人”。不能吃苦的人，能干什么事？能干什么大事？

嘉宾乙：

为什么只能接受？为什么要干大事？我觉得：猴子没有进化成人挺好的，晒太阳抓痒痒吃野果，现在有钱还不是这样，在某种意义上，人类的文明史不就是懒惰史吗？我们假设，如果所有的人生活在世上，都不愿干事，不愿吃苦，只有人消费，没有人创造，那世界将会是猴子的天下，不会进化成人，更不会有苹果手机。所以，我觉得某方面＂懒惰＂，其他方面会＂勤奋＂，＂懒惰＂提升了效率，＂勤奋＂促进了发展，历史不会倒退。就象许多50、60、70年代的人不知道这辈子还能有车，自己还会驾驶。以前的计算机是非常庞大的，现在袖珍，功能还更强大。人类的文明也一样吧，一部分人更懒惰，一部分人更勤劳。比尔·盖茨从小就没吃过苦，也不影响成就。故意体验吃苦，我觉得是社会观念的约束。

嘉宾丙：

这个应该就是一个比喻，人还是需要有能吃苦的精神，但是不能为了吃苦而吃苦。不同的时代，面临的挑战不一样，吃苦要看是为吃苦而吃苦，还是智慧地吃苦。社会只倡导人们吃苦，没有教大家如何智慧地吃苦。就像倡导大家讲道德一样，约束了好人。突然想到一个例子，前段时间我们一家人看了一部电影《周恩来的四个昼夜》。他去调查延安的生活，那个时期极度缺粮食。老百姓吃树叶、野菜，还有白泥。看了很震撼。没过几天，我买玉米时因为好奇买了老品种的玉米，早上煮了当早餐吃。老品种玉米因为有点老，没水果玉米和糯玉米口感那么好。孩子吃了几口就不吃了，说不好吃，我就说今天只有这个，你要吃其他的就自己拿钱去买。顺便说了一下她挑三拣四的，让她想想前几天看的电影，延安老百姓没吃的还吃树叶，吃泥。结果孩子回复我说，现在时代不一样的，条件不一样了，我们不会存在没粮食的情况。我说确实时代不一样了，不需要为吃发愁，但是，如果我们如果养成了浪费的习惯，说不定有一天资源就会用完，也许就会出现没吃的，或者生活条件发生变化。而且电影里面也还提到了，缺粮食之前因为浮夸风，有人把咬了一口的白面馍馍到处扔。孩子听了后，没有再说什么，居然过了一会还是去拿起她啃了几口的玉米吃完了。通过这事，我发现当困难来了，我们还是需要有吃苦精神，但确实没必要去找一些没必要的吃苦来教育孩子。如果我是故意为了让孩子体验吃苦，买老品种玉米让孩子吃，就显得很不合道。

嘉宾丁：

这个命题我不太认同，今天刚刚到一位老师的店面去参加他们举行的读书会。已经举办了四期了，今天晚上，这位老师的先生就是一位吃得苦的人，而且是很实在的人，但是学中和思维之前他都属于《中庸》里面说的“贤者过之”。一生当中帮助了很多的人，但是很多人被帮成“应该了”，所以今天晚上在分享中和思维当中，他想起了很多以前对别人很好，但是完全没有得到回应。而且家庭里老婆对他的评价是：外面的人，只要一叫帮忙，这位先生立刻就去了。家里面的人不重要，外面的人最重要。这位先生的禀性是典型的按规则办事，让他走三步，绝对不会走两步半，是一个极好的执行者，但是人生当中几次做生意都以失败告终，而且都是以他吃亏为主。这个案例恰恰没有体现出：嚼得菜根，则百事可做。这就是为什么我不太认同这个命题的原因：这位先生恰恰是一个嚼得菜根，却百事做不好，而且是一事无成的案例。不过如果要成事，最需要的是自觉修行：尽量减少对世间的依赖。

嘉宾戊：

关于吃苦，我比较佩服杨绛，＂惟有身处卑微的人，最有机缘看到世态人情的真相。一个人不想攀高就不怕下跌，也不用倾轧排挤，可以保其天真，成其自然，潜心一志完成自己能做的事。——杨绛《我们仨》＂她也经历了文革，挨批斗，亲人逝去……但她能长命百岁，不仅仅是能吃苦，更是一种心态吧。因为觉得有道理，所以我又看了《走到人生边上》和她的传记。后来我还在“喜马拉雅”上听，不过听着听着就见周公了，越听越不知道，杨绛的成功是否在于吃苦。

嘉宾己：

前段时间，我听一个在成都做教育引领的老师在一个群里说，他的侄女学艺术，是他从小培养出来的，现在感觉状态很不错。他说等到回国后还要继续打磨一下她，让她去吃苦。一是闲了去山区住两个月，非景区或亲友小镇；另一个是去某个小单位，如砖厂干两个月粗活，完全睡工棚，吃住，靠工钱生活，吃住融入，出臭汗，绝不不仅仅玩票去挖挖地，搬搬砖，而是做苦工。这段时间还要屏蔽熟悉的圈子，收工洗洗，工棚和大家摆粗俗的龙门阵，习惯房间的汗酸味。这是那个老师对他侄女的构想，周围都是家长里短的发言，鸡毛蒜皮的计较。

嘉宾庚：

但是，我觉得他这个太刻意了，这也是体验，是形式上的苦，为什么一定要去吃这样的苦呢？为什么不能去引导她补漏吃苦。这种苦针对我的漏或许适合我，却不一定适合他侄女，什么叫＂苦＂，这很重要，每个人吃苦的地方不一样，不是不吃苦，不是要吃，适合自己补漏的，才是中庸的，每个人的药都不一样。所以，我觉得可以把吃得菜根，理解为愿意修性补漏，超越形式上的吃苦。俗话说：良药苦口，补漏真的很苦。修性补漏，尽量减少对世间的依赖，本来就是自找苦吃，漏补一点，乐就多一点。以前我遇到问题，事倍功半，找不到原因，也不知道方法，就会纠结难受，或抱怨对方，无明是苦。学习了中和思维，现在学会梳理，找到原因，找到方法，或根据效果来进行调整。就如同生病，根据症状发现病因，了解药理，找到药方。如果有效，以后就会提前预防，达到治未病的效果。这样才能达到“离苦得乐”。
嘉宾辛：

关于吃苦，我的体会是：所谓吃苦，既非吃苦，是名吃苦。既然“诸漏皆苦”，我们禀性上的漏，思维体系上的漏，都会带来不同程度的痛苦，都会造成气机的阻塞。完满的人生应该是“气从以顺，各从其欲，皆得所愿”。但是要达到那样的境界，必须修行补漏。“诸漏皆苦”。假如我们从小被父母发现天赋和优势，并激发学习兴趣；假如被父母从小就教导要对自己的人生负责，对自己的言行要承担后果，尽量减少对世间的依赖，面对不可避免的苦难才能从容应对，那么以后我们所要受的苦是否会减少许多呢？所以追求“离苦得乐”是人的天性，也可以说是人生的动力。

嘉宾壬：

今天说到"苦"这个话题，我想起最近一个案例。上次和一位伙伴聊天，这位伙伴通过自己的努力，进入单位的管理层。他说到,单位上班都那么辛苦，回到家里就不想说话，想自己静，老婆找着他说，要是敷衍，老婆还不高兴，从吵发展到了不理，他的感觉，工作上累，回到家里得不到理解，更累。听到他的话语，真是感到他的“苦”啊。要么调整自己，要么换老婆，哪个更有用一些？我也曾经经历这段认知，目标都放在工作上，自认为在为家庭努力吃苦，希望家人理解自己，和家人相处的效果并不好。我的理解，目标导向演化的控制模式，为了自己的目标把家人绑架，角色混淆。这种累，应该需要先转变自己的思路来改善，因此调整自己更有用，然而当事人往往意识不到要调自己，常人一般是外求。

嘉宾癸：

最近我发现了我自己很多的漏，以前都是逃避，事情推着我走，事情来了，就取巧应付，结果这个事情反复出现。所以上次老师提醒我说，我是事情推着我在走，而不是补漏推着我走，我才回过神来，原来我在工作中一直忽略了去补漏。虽然在学了中和思维后有一些改变，但是因为我补漏意识不强、所以很快遇到瓶颈。所以现在我开始调整自己，把事情做减法，多花精力补漏，把有些基本功给补起来。不求快，不求多，补一个算一个。而肖老师和徐老师现在因为学习了中和思维，知道和人打交道，要合道者亲，背道者疏，对于有些太摆谱，想通过压别人找存在感的客户就不去太争取，因为这次委屈求全做成了单子，下次如果有人比你更能让他找到存在感，能不能再继续签单呢？与其这样耗能，还不如随缘不攀缘。我把自己的底线告诉你，你愿意就作，不愿意，我也不用花太多的精力耗在你身上，

主持人：

哲学家梭罗说：“人拥有一种毋庸置疑的本领，可以通过有意识的努力来提升他的生活，识绘画、会雕塑，从而能把几样东西弄得很漂亮，这固然是一种本事；但更了不起的才华是能够塑造和描绘我们的世界观和行为举止，能够影响人生的质量，那才是最高级的艺术。每个人都有义务让他的生活变得崇高，让生活的方方面面经得起最挑剔的审视。”这段话的前半句很有意义，如果修性补漏能够“塑造和描绘我们的世界观和行为举止，能够影响人生的质量，那才是最高级的艺术”；不过，如果“每个人都有义务让他的生活变得崇高，让生活的方方面面经得起最挑剔的审视”，那么这个人一生一定在心理上背负着沉重的包袱，除非他变得伟大，否则就会陷入痛苦。

                                       主持人：裴成平

                                       2019年8月13日